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张银俊受邀参加纪录片《孔子母亲颜徵在》访谈
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2021年6月15日，大型纪录片《孔子母亲颜徵在》历史再现内容，在浙江象山影视基地“春秋战国城”开机。
2021年12月10日，青爱工程办公室主任、北京青爱教育基金会理事长、尼山母爱书院院长张银俊接受《孔子母亲颜徵在》总编导夏骏专访。以下为访谈实录。
壹
问：颜徵在和叔梁纥的年龄差距特别大，按常理是不可能答应和叔梁纥结婚的。但是最终颜徵在还是选择同意这门婚事，她是如何考虑的，从中又能看出颜徵在是一个什么性格的女子？
张银俊：历史上出现过很多奇女子，这些奇女子在人生选择上均有许多不同寻常之处，包括在自己婚姻选择上，她们都表现出特行特立的卓越品性，不会与世俗完全相同。颜徵在无疑就是这样的奇女子。三国时期孙权妹嫁刘备、上世纪宋庆龄嫁孙中山、当今翁帆嫁杨振宁，都是这样的典型例子。就孔子父母的结合来说，尽管两人年龄差距很大，但他们仍具有“佳人配才俊”的奇缘。不说叔梁纥选择颜徵在，就说颜徵在选择叔梁纥，也已远超世俗眼光。这种禀赋注定颜徵在能够担当养育圣人的大任。具体而言，叔梁纥身材魁梧，为当地有名的武士和英雄，这种才具足可以令一位有眼光的少女仰慕；另则，他们的结合有媒妁之言，有父母之命，颜徵在作为一位孝顺且知书达理的女性，遵从父命成婚，合乎当时的周礼。从这件事可以看出，颜徵在秉性卓异，眼光独慧，后来成为圣人之母并非偶然。我们今天看待一代圣人之母，仍不能拘泥于世俗的俗理与常人的眼光。非凡之人必有非凡的举措，也必有非凡的人生故事。
贰
问：叔梁纥去世后，颜徵在面临了种种考验和选择，最终，颜徵在选择带着儿子迁居到鲁国首都曲阜，从积极方面和主动能动性方面简单介绍颜徵在迁居曲阜的原因和意图？这个重要事件对于以后孔子成长的影响？
张银俊：叔梁纥去世后，颜徵在面临重大人生选择：要么留在原地生活，在山野之地抚养孩子；要么带孩子远走他乡。颜徵在毅然选择了后者。远走他乡去哪里？在当时，最好的选择无疑是去鲁国的国都。鲁国在周代是周公的封地，在各诸侯国中地位最高。那里可以给孩子以最好的教育环境。颜徵在选择带孩子去鲁国阙里定居，直面生活艰难的挑战，这个“一迁”的旷世之举，为养育孔丘成为圣人奠定了基础。《论语》记述孔子少年“多能鄙事”，说明他们母子在鲁国阙里的生活极其艰辛。这反过来可以看出颜徵在当初的选择多么独具慧眼，也多么富有挑战。可以毫不夸张地说，没有颜徵在当年带孩子去鲁国定居就不可能有后来的孔子。
叁
问：孟皮是孔子同父异母的哥哥，叔梁纥去世后，当时颜徵在孤儿寡母也面临着种种考验和困难，但是她还是义无反顾地带着孤儿孟皮一起去曲阜，颜徵在对孟皮的照顾，不仅是一位母亲的责任，更是社会道义和仁爱体现。您的评价？
张银俊：我对颜母的仰慕，首先在于颜母的德行。我们看待一个女子的德行，无论今天还是古代，主要不是看她如何对待自己的孩子，而是看她如何对待别人的孩子。在实行一夫多妻制的中国古代，一位母亲如何对待非亲生孩子，是一个母亲是否有德行、是否贤慧的重要标志。颜徵在能够把身有残疾的孟皮带在身边，视如己出，这正是颜徵在人格伟大的重要体现。颜徵在正是因为具有这样非凡的仁爱之心、博爱之情，才能够由她亲自培养出一代仁爱大师。
肆
问：孔子儒家学说中以家庭伦理为核心的“仁爱”和“礼制”奠定了心理认同的基础。而这一思想的源头，是否与母亲颜徵在的博爱精神和日常行为有紧密关系？
张银俊：我一直在思考，孔子“学无常师”，他成为圣人的老师到底是谁呢？随着我对颜徵在的深入了解，恍然大悟，孔子的老师非其生母颜徵在莫属。正是颜徵在的言传身教才成就了一代圣人孔子。我们看，孔子的思想学说，孔子的人格禀赋，实则均来源于他的母亲。这应了一句老话，“有其母才有其子”。
伍
问：儿童性格养成与母亲的关系如何解读？作为贵族后代，颜徵在可能有怎样的文化修养？
张银俊：我多年从事儿童教育事业，我还是一位母亲，现在又是一位奶奶，我的亲身体会、亲身感受是：母亲是孩子的第一老师，决定儿童发育成长的第一因素就是他的母亲。基于这个原因，我创办尼山母爱书院的宗旨，就是希望通过教育好母亲来教育好我们的子孙后代。这些年我立足尼山从事儿童教育工作，尤其是专注于母亲教育工作，就是要“尊圣母而育天下”，用颜母教育孔子的范例来教导所有的母亲。我让济宁的姐妹坚持定期去颜母祠祭扫和守护，就是为世人树立一个“尊颜母而尊母教”的榜样。说到颜母的文化素养，我们从孔子实际成长的结果就可以看出其母作为儿童教育家的非凡文化教养。孔子在二十岁娶妻时鲁国国君就送来一条鲤鱼作为贺礼，这就充分说明“颜母育子”的伟大成功之处。以孔子当时的身份与社会地位，若没有非凡的素养与表现，不可能得到鲁国国君的青睐。这一切，无疑端赖其母的悉心教诲。孔子17岁其母过世，这个时候孔子已经长大成人、且在鲁国初有人望了。
陆
问：音乐教育对人类思维方式的作用，您的见解？儿童时期接受音乐教育的意义？
张银俊：孔子出现在鲁国，与鲁国特定的条件密不可分。在当时，鲁国国都不同于其他诸侯国的重要地方，就在于它是一个礼乐之国。史称“周礼尽在鲁”，即使到了战国末期，鲁国仍具有“玄歌不坠”的文化传统。孔子生活在这样一个音乐之国，生活在这样一个礼乐大学校里，耳濡目染成为一代诗教和乐教的大家，非常自然。
柒
问：中国历史上一些杰出人物，如孟轲、陶侃、岳飞、欧阳修等等，都是父亲早逝，由寡母带大，这些杰出人物在单亲母亲抚育下成长成功的故事，其中的规律和原因，您的解读和评价？
张银俊：寡母育圣人、寡母育英才是一个重要的文化现象和教育现象。我的理解是两个方面：一是在这样的环境中，一位母亲会倍加用心地去呵护与培养孩子，母亲会把所有的爱都给予这个孩子；另一方面，孩子生活在这样一个孤儿寡母的家庭中，也会倍加体谅母亲的用心，倍加珍惜母亲对自己的教育和教诲。独特的成长环境成就了独特的人才。
捌
问：孔子少年时期从事过哪些“卑贱”的职业？这些经历对孔子一生产生了什么样的影响？ 对于儿子从事这些底层职业，母亲的教育观念和方式在其中的影响？
张银俊：这个问题可以从两个方面来理解。一方面，孔子母子在当时生活确实非常艰辛尝尽了生活的艰难，颜母过早地离世与此不能说没有关系；另一方面，无疑也是颜母有意磨炼、锤炼和锻炼孔子，让孔子从小就体验和了解到底层生活的艰辛，激励孔子树立远大的人生志向。孔子没有骄生惯养，这使得孔子能够在后来适应各种艰苦恶劣的环境，包括周游列国那样颠沛流离的生活；孔子后来能够提出“有教无类”这样超进代的伟大教育思想，也与孔子早年在底层生活的艰辛阅大有直接的关系。伟 大的思想必有不同寻常的生活来源。
玖
问：颜母教子的成功对于中华母爱、母教文化怎样的重要价值？ 她养育孔子成功的智慧和经验，对于当代家庭教育有何启迪意义？
张银俊：颜母教子是中华民族重要的人文遗产与教育遗产。这一点我们一直重视不够。能够培养出人类伟大思想家、教育家的母亲，一定也是一位伟大的母亲。孔子从出生到17岁成人，这17年的孔子成长，可以说皆有孔子母亲一人独自完成。孔子母亲养育圣人的故事是中华民族，也是人类历史上最伟大和最富有传奇色彩的的叙事故事之一，我们有责任开凿这一伟大的教育遗产，为中华母教提供最光辉的范例。我们说母教一人，不仅仅是指孟母，首先应该是颜母---孔子的母亲！我于2016年在颜母的故乡创办尼山母爱书院，其初心和发心就是为了汇聚各方面的力量，开凿、研究，继承和弘扬颜母的教育遗产，让更多的当代女性、当代母亲向颜母学习。
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编辑：廖水兰
审核：邢海燕、雷志田
终审：张银俊
出品：北京青爱教育基金会
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青爱工程(全称：中国青少年艾滋病防治教育工程)创立于2006年，民进中央为青爱工程支持单位。2011年，在中华儿慈会设立“青爱工程专项基金”。2014年，在北京市民政局注册成立北京青爱教育基金会，主管单位为北京市教育委员会。
青爱工程通过在学校和社区援建设立青爱小屋，组织开展培训师资、家长课堂、教辅出版、课程开发、课题研究、困境助学等活动，推动艾滋病防治、性健康、心理健康、公益慈善和传统文化教育的开展。青爱工程现已在全国28个省份79个地区的学校和社区援建青爱小屋1210所，设立项目基地、工作站57家，累计培训师资12000余人次，资助困境儿童、青少年33000余人次，直接受益学生、教师和家长3000万余人次。
青爱工程探索出的“青少年性教育防艾模式”在全国二十多个省市自治区的千余所学校得到了广泛应用和实践，获得了政府领导、社会公众和国际组织的肯定与支持。2014年，李克强总理、刘延东副总理对青爱工程作出批示支持。2016年，联合国副秘书长、联合国艾滋病规划署执行主任米歇尔·西迪贝肯定“青爱工程在学校开展艾滋病防治和性教育的经验和做法值得在全世界推广”。2018年，北京青爱教育基金会被评为4A级社会组织。2019年，北京青爱教育基金会获得联合国经济和社会理事会特别咨商地位。
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